Е. Калакуцкий: «Кайрат» не ставит задачи добиться побед любой ценой

Корреспондент Prosports.kz побеседовал с теперь уже бывшим техническим директором «Кайрата» Евгением Калакуцким, который в начале недели покинул алматинский клуб.

– Евгений Геннадьевич, вы покинули «Кайрат», но давайте начнем не с этого. Пару лет назад опять же в интервью нашему изданию вы критиковали политику Федерации футбола и лично ее президента. С тех пор пришли другие люди. Вы заметили что-то кардинально иное в действиях КФФ?

– По большему счету, за прошедшие два года ничего не изменилось. Если говорить глобально, это короткий срок, но изменений все равно не заметно. Сейчас придет уже третий руководитель за два года, и, как все знают, до этого тоже было несколько руководителей за небольшой срок, но меняются лишь руководители...

При государственном финансировании можно создать более жесткую модель распределения средств, не столь стихийную, что есть сейчас

– Оказавшись внутри этой системы или по крайней мере часто контактируя с федерацией, какие выводы вы сделали?

– Хотелось бы сразу оттолкнуться от национальной сборной, которую все кому не лень повсеместно критикуют. На мой взгляд, сборная Казахстана сейчас играет примерно на том уровне, который отражает развитие футбола во всей стране. И те футболисты, которые сейчас собраны в команде, действительно лучшие в Казахстане, это объективно, их уровень сейчас вот такой. И, например, я могу сказать за кайратовцев, которые точно играют за сборную не спустя рукава: они показывают тот уровень, на который они сейчас способны. И они еще во многом продукт советской системы подготовки, но сделать по одному щелчку так, чтобы уровень футболистов резко вырос, невозможно. Необходимы более глубокие, масштабные изменения и реальные действия.

Возвращаясь к нашему прошлому интервью, там я говорил про стратегию развития, которую приняли при Кожагапанове. Хорошо помню, когда обсуждали эту тему на конференции - вопросы были только с моей стороны, все остальные приняли эту стратегию единогласно. Уже на последующих конференциях я спрашивал относительно принятой стратегии: выполняем ли те задачи, которые были там поставлены, действуем ли в рамках этой стратегии, отстаем ли по срокам и, вообще, помнят ли члены конференции, что они утвердили такой документ. Сейчас я убежден: если спросить главных акционеров футбола в Казахстане, что заложено в «Стратегии развития футбола», принятой в 2016 году, они вряд ли вспомнят, о чем этот документ, что в нем хорошего и плохого. Многие подобные документы принимаются в федерации, как будто это политическое движение.

– Этакий «бешеный принтер»?

– Это имитация работы. Как тогда, так и сейчас призываю к тому, что если документы принимаются, то они должны служить неким вектором, что именно мы хотим видеть через год, два, три. Также должен быть заложен инструментарий, ведь эти идеи требуют еще и воплощения в жизнь.

На мой взгляд, в целом уровень развития футбола в стране отражают четыре кита. Первое – инфраструктура, то есть развитие материально-технической базы: поля, базы, экипировка и прочее. Второе – квалификация кадров, и это касается не только тренеров, но и менеджеров, потому что с этим тоже беда. Третье – методика. У каждой футбольной страны есть своя концепция, и никто ни у кого не подсматривает, у каждого свое видение футбола. Четвертое – система соревнований и уровень конкуренции. Может быть одна сильная академия или один сильный клуб, но если усредненный уровень развития футбола в стране низкий, то в любом случае будешь внизу. И я убежден, что нельзя концепцию развития условно немецкого футбола полностью переносить в Казахстан. Можно взять определенную основу, но полностью адаптировать модель развития одной страны в другой невозможно.

И еще один немаловажный фактор: принятая стратегия должна быть застрахована на случай, когда меняется президент федерации: мы не можем бросаться из стороны в сторону после каждой смены руководителя.

Но в целом я и не разделяю категорического пессимизма в отношении развития футбола в Казахстане. Да, можно говорить, что все плохо, и при этом ничего не делать. Но уровень финансовых вложений в казахстанский футбол достаточно велик, другое дело, как этими средствами распоряжаются. Тратить больше, чтобы развивать футбол в стране, не нужно, нынешних затрат достаточно, просто надо распределить их принципиально иным способом. Сейчас практически каждый клуб в Казахстане живет с отсечкой в один год, и у клубов нет стратегии, потому что никто не знает, какой будет бюджет и руководитель в следующем году. Свои бюджеты клубы проедают в основном на зарплату игрокам, при этом у них нет стадиона, полей, академии, зато есть псевдозадачи – занять место, условно не ниже восьмого.

При государственном финансировании, я считаю, можно создать более жесткую модель распределения средств, не столь стихийную, что есть сейчас. Многие траты совершенно неоправданны, вы ведь знаете, какие зарплаты у легионеров. На мой взгляд, пора делать ставку на своих воспитанников. Но делать это постепенно и с умом.

На последних заседаниях ПФЛК мы все чаще обсуждали возрастное ограничение по легионерам, а также говорили о рамках по зарплатному фонду. Но эти запретительные меры очень тяжело сформулировать, потому что есть, например, 36-летний Аршавин, и он ведь может быть лучше условного 27-летнего легионера.

– Какой возрастной ценз обсуждался в отношении легионеров?

– 30 лет.

Красножан – тактик, у Бородюка упор идет скорее на эмоциональную составляющую

– Если снова говорить о сборной. Болельщики видят, что при Бородюке была одна сборная, а при Красножане – совершенно другая, но при этом игроки почти те же. То есть фактор тренера ведь сильно сказывается?

– Конечно. Я знаю как Бородюка, так и Красножана, и они действительно разные как с профессиональной, так и с человеческой точки зрения. Но в контексте сборной я все-таки сторонник версии, что уровень команды прежде всего определен уровнем футболистов. Я убежден, если в Казахстан привезти сильнейшего тренера, то результат улучшится, но незначительно. На высоком уровне значимость тренера выше, потому что там есть больше деталей и нюансов.

Но если сравнивать Красножана и Бородюка, то первый – это тактик, очень дотошный и въедливый. А у Бородюка упор идет скорее на эмоциональную составляющую.

– Почему у Бородюка не получилось ни в сборной, ни в «Кайрате»?

– Тяжело судить. В целом, работая тренером в современном футболе, ты всегда находишься словно на пороховой бочке, и откровенно не все отставки справедливы. Но в отношении Бородюка сложно сказать, может быть, он не до конца узнал футболистов, не до конца сумел их раскрыть.

– Как вы относитесь к созданной Лиге наций и можно ли говорить, что это и вправду реальный шанс попасть сборной Казахстана на чемпионат Европы?

– Очень хорошая идея, и действительно шанс для Казахстана. Идея УЕФА правильная: она отвечает требованиям и пожеланиям как больших футбольных стран, так и меньших. Они заполнили все пустые даты ФИФА и фактически превратили все матчи сборных в официальные. Кроме того, там и есть коммерческая составляющая, ведь существует централизованный маркетинг, и УЕФА будет выплачивать деньги ассоциациям.

– Вы с первого дня в Казахстане вступали в диалоги по различным футбольным вопросам, опять же критиковали те или иные решения. Когда вы заняли пост в «Кайрате», были ли у вас конфликты с представителями других клубов, руководителями федерации?

– Когда я кого-то критиковал, это не значит, что мне хотелось обидеть определенный клуб. Но и надо сказать, что за два года с юридической точки зрения в работе федерации было меньше глупостей. Однако зачастую слышал понятийные возгласы: «мы сами решили – сами, если что, отменим». Но люди меняются, а документы должны быть актуальны.

Просто бывало так, что на собраниях мы принимали определенное решение, все проголосовали, утвердили. Проходит месяц, мы опять собираемся, кто-то поднимает тот же вопрос, по которому мы уже решили, и опять начинается обсуждение.

– Но все-таки чувствовали к себе обособленное отношение на тех же собраниях федерации или лиги?

– Опять же, я никогда не хотел просто встать и поумничать, всегда старался говорить по делу. Просто в отличие от некоторых к подобным совещаниям и собраниям я всегда старался готовиться, потому что от нас (клубов) многое зависит, хотя опять же некоторые так не считали и думали, что они не могут повлиять на процесс. Но негатива я не чувствовал, и ко всем всегда относился и отношусь с уважением.

Боранбаев относится к результатам юношеской команды не менее трепетно, чем к результатам основной команды

– Мы наконец подошли к одному из главных вопросов нашего разговора: почему вы покидаете «Кайрат»?

– Для начала хочу поблагодарить клуб и лично Кайрата Боранбаева за то, что он делает, хотелось бы, чтобы таких людей было больше. Он уже задрал планку высоко и показал, к чему надо стремиться. И для меня это не мимолетный период, считаю, что в той или степени оставил след в «Кайрате», а клуб в свою очередь во мне.

Изначально передо мной стояли определенные задачи. Одна из главных заключалась в том, чтобы сформулировать стратегию развития футбольного клуба «Кайрат». Как раз поэтому я посвятил столько времени в целом всему казахстанскому футболу, ведь пришлось изучить многие детали, включая количество полей в том или ином регионе, анализировал, откуда больше воспитанников, почему и как они там выросли. На данный момент вся проделанная работа систематизирована, и, можно сказать, моя миссия выполнена. Кроме того, Кайрат Советаевич не скрывает, что как в отношении футболистов, так и в отношении менеджмента он мечтает, чтобы в клубе выступали свои игроки и работали местные специалисты.

– Как вы бы охарактеризовали работу под руководством Кайрата Советаевича?

– Вы не представляете, сколько у нас было разных дискуссий. Поскольку Кайрат Советаевич – человек очень энергичный, вникающий в детали, многие были бы удивлены, насколько он погружен в разные процессы. Главное, что его отличает, – дотошность, погруженность в каждую деталь.

– Можно пример?

– Допустим, был разговор о физиологии развития футболистов каждого возраста. Были вопросы: почему вы определенные упражнения даете одному возрасту, но не даете другому? сколько тренировочных часов должно быть у этой команды? И это причем укрупненные примеры, бывало, что обсуждали биохимические процессы, или у кого какой анаэробный порог. И он говорит это с осознанием, не просто так, чтобы поинтересоваться. Кайрат Советаевич хочет сделать все правильно, фундаментально, и, конечно, он хочет достижения побед своими воспитанниками – это будет втройне приятно для него. В его ситуации надергать сильных легионеров – это самое легкое, и результат будет, но что дальше? Его задача выстроить клуб надолго, и это как раз вызывает симпатию

– К слову, о молодежи «Кайрата». В прошлом году юношеская команда играла в Лиге чемпионов против «Краснодара», потерпев в гостях очень крупное поражение. Насколько это больно ударило по Кайрату Советаевичу?

– Больно, его это, конечно, задело. Он к результатам юношеской команды относится не менее трепетно, чем к результатам основной команды. Но в юношеском футболе нельзя зацикливаться только на результатах, потому что это лишь отражает их уровень на тот момент, но остается открытым вопрос, в кого они вырастут. Яркий пример: у России было несколько поколений, которые становились чемпионами Европы среди юношей, но, в частности, из команды Колыванова в профессиональном футболе осталось пять человек, лучший из которых Прудников.

– После этого поражения от «Краснодара» произошли ли какие-то изменения в системе подготовки игроков или академия продолжает идти по заданному курсу?

– Кардинальных изменений не происходит, они были в тот период, когда пришел Дмитрий Галямин (директор академии ФК «Кайрат»). В отношении академии нужно иметь терпение, нельзя после двух лет резко отказаться от заданного курса, потому что люди, пришедшие в «Кайрат», уже обладают знаниями и опытом, который был проверен годами. Могу сказать, что наши младшие команды (2006-2008 годов рождения) – они совсем другие, нежели старшие (1999 г.), у них совсем другой футбол, другое понимание, это видно, в них заложена совершенно другая база.

– Но из клуба помимо вас уходит Петр Нейштетер (руководитель Академии Квочкина). Можно ли говорить, что в клубе все-таки происходит перестройка?

– Этот вопрос лучше адресовать руководству. Мне сложно говорить, потому что у Петра Петровича была больше тренерская работа, а у меня – управленческая, пересекались мы не так тесно. Но в целом мне кажется, шараханий будет все меньше, поскольку есть вектор, клуб знает, чего он хочет.

Проект стадиона находится в активной стадии, это не просто задумка и фантазия, это уже предпоследняя стадия перед тем, как перейти в практическую плоскость

– Остаетесь ли вы в казахстанском футболе?

– На данный момент никакой определенности нет, я улетаю в Москву, но отдыхать планирую недолго. Я такой человек – не могу сидеть на месте. Опять же, посмотрим сейчас на выборы президента федерации, будут ли какие-то изменения.

– Кайрат Советаевич на днях презентовал проект реконструкции стадиона. Насколько это близко к реальности и принимали ли вы участие в разработке проекта?

– Я слышал и видел, но опять же мне не очень корректно об этом говорить, поскольку это объект городской, многие решения зависят от акимата. Но совершенно точно это находится в активной стадии, это не просто задумка и фантазия, это уже предпоследняя стадия перед тем, как перейти в практическую плоскость.

– Проект стадиона «Кайрата» похож на арену «Краснодара». Это ведь не случайно?

– По-моему, Кайрат Советаевич не скрывает, что относится к «Краснодару» с симпатией, и это нормально. Мне кажется, большинство клубов должны относиться к клубу Галицкого именно так.

– Позвольте несколько вопросов по персоналиям. Летом прошлого года из клуба ушел Цхададзе, ему на смену пришел Карлос Алос. Во-первых, почему не получилось у Цхададзе? И во-вторых, Алос ведь изначально был промежуточной фигурой?

– Карлос не был промежуточной фигурой, так бывает лишь в отношении назначения помощников, но Алос являлся человеком извне, поэтому тут была ответственность со стороны клуба. Карлос подтвердил ожидания и показал выдающийся результат.

Что касается Цхададзе, мне кажется, если его спросить, почему не получилось, возможно он скажет, что все получилось. Перед тренером изначально ставились задачи, он знает об этом. Другое дело, когда отставка происходит в середине сезона, здесь зачастую присутствует эмоциональная составляющая, и особенно это присуще частным клубам. Но осуждать и обсуждать это нет смысла, потому что, когда собственник тратит деньги, он имеет право поступать так, как считает нужным.

– Новый тренер превзошел ожидания клуба?

– За клуб я не могу говорить в нынешнем состоянии, но мои личные ощущения – да, с точки зрения заработанных очков он определенно превзошел ожидания. Понятно, что ему где-то удача сопутствовала, но эта удача все равно подготовлена кропотливой работой.

Цхададзе и Алос – очень разные тренеры. Каха мог доносить информацию до игроков напрямую, плюс у него более атакующий стиль. Карлос прагматичен, но при этом он испанец, и, естественно, он пропагандирует комбинационный футбол, контроль мяча. И команда при нем изменилась, стала тактически более гибкой. Хотя и при Цхададзе были матчи просто на загляденье.

– После окончания сезона при подписании нового контракта с Алосом возникла некоторая пауза, и вы нам в интервью говорили, что в межсезонье все может произойти. Контракт в итоге подписали, но этот промежуток был связан с техническими деталями соглашения?

– Да, он определялся с помощником, потому что один из предыдущих вернулся в Испанию. Но и помимо этого было много нюансов в контракте. Карлос расширил свой тренерский штаб, и, конечно, каждая фигура там обсуждалась, ведь это связано в том числе с экономикой, специалисты-то иностранные, недешевые.

– Карлос отстоял всех помощников?

– Да, и мне хочется, чтобы «Кайрат» наконец стал чемпионом. Тем более «Астана» сейчас форсировала подготовку, у них неминуемо будет спад, но в еврокубках я им желаю только удачи.

– Но болельщиков «Кайрата» настораживает нынешняя ситуация в клубе, поскольку ушло несколько лидеров, руководителей, включая вас, и при этом пока никто не пришел. Есть ли повод для беспокойства?

– Но ведь было заявление Кайрата Советаевича, что нынешний вектор развития – собственные воспитанники и работники. Понятно, что это может привести к ухудшению текущего результата, но есть будущее. Клуб не ставит задачи добиться побед любой ценой, он хочет добиться успеха системно, и это заслуживает уважения. Но хорошо понимаю и болельщиков: терпение иногда заканчивается, но потерпеть необходимо, потому что клуб проделал огромную работу, построил одну из лучших баз в Европе, великолепную академию, сейчас еще и со стадионом может быть вопрос решен.

Тренер высказал свое мнение по Турысбеку, мы пришли к выводу, что надо искать ему другую команду

– История ухода Гоу – это в том числе из-за смены вектора?

– Не только, здесь и экономика, у клуба есть свои принципы, и они превыше личностных моментов. Болельщики, наверное, рассуждают так, что клуб мог ему немного добавить по зарплате. Но здесь дело именно в принципах клуба, от которых он не отступает. Мы действуем в определенных экономических рамках, и это в том числе позволяет «Кайрату» платить игрокам без каких-либо задержек, которые происходят в других клубах.

В отношении Гоу ведь был еще и подписной бонус, у него много советчиков, агентов, и возникли определенные экономические требования. Именно его винить сложно, но агенты на него оказали влияние.

– «Астана» подписала двух молодых игроков Перцуха и Зайнутдинова. Боролся ли за них «Кайрат»?

– Естественно, мы ведем много футболистов, и с Зайнутдиновым я лично разговаривал, но это было довольно давно. Но это опять же история, связанная с экономическими принципами клуба, мы не хотим соревноваться деньгами и просто кого-то перекупать. Понимаю, что сложно говорить про патриотизм в нынешнее время, но хочется, чтобы это было применимо. В особенности хотелось бы, чтобы молодые футболисты думали прежде всего о будущем, а не задирали цены здесь и сейчас. Они эти деньги, и даже больше, заработают, когда выйдут на пик карьеры. Кроме того, велика вероятность, что тебя отдадут в аренду, если ты переходишь в большой клуб, но не факт, что ты в этой аренде будешь развиваться. У меня на глазах множество российских примеров подобного рода.

– Позвольте зафиксировать: «Кайрат» боролся за Перцуха и Зайнутдинова, но «Астана» перебила предложение?

– Мы следим за всем рынком казахстанских игроков, но у нас есть свои подходы в селекции, у клуба даже есть официально задокументированная трансферная стратегия, из которой мы не выбиваемся. Иногда мы с сожалением понимаем, что есть игрок, которого мы хотим, но не можем себе позволить.

И опять же, вы уверены, что Перцух и Зайнутдинов усилили бы клуб прямо сейчас? Может, да, а может, и нет. Дай бог, может они раскроются, и «Кайрат» вступит в борьбу за них за совершенно другие деньги. Они действительно сейчас выделяются, но пока они лишь перспективные футболисты, на данный момент их уровень не отвечает большим задачам, но есть предпосылки, что они вырастут в хороших игроков. Чего им безусловно желаю.

– Есть мнение, что «Кайрат» несколько лет назад сам задрал цены на молодых футболистов и теперь любой перспективный казахстанец при интересе клуба ставит непомерные условия.

– Мне сложно говорить об этом, потому что я еще тогда не работал в клубе, но подобное вполне возможно. Человек попадает в другую индустрию, плюс к нему возникает такое отношение, поскольку он частный собственник. Когда начинаешь все с нуля, то невольно следуют ошибки, и объективно это можно было предсказать. Но сейчас «Кайрат» – это клуб все более эффективный, прагматичный и знающий, куда и к чему идет.

– Последнее любопытное кадровое решение – уход Турысбека. Правда ли, что он во многом связан с конфликтом игрока и тренера?

– Конфликта как такового не было. У каждого футболиста есть свои ожидания, но иногда эти ожидания не сходятся с видением тренера, именно это и произошло. Это нормально, тренер высказал свое мнение, и клуб пришел к выводу, что надо искать ему другую команду. Плюс важен микроклимат в коллективе, тренер хочет выстроить свою атмосферу. Но у меня, например, с Бауыржаном хорошие отношения, он адекватный парень. Понятно, амбициозный, но этого он никогда и не скрывал. Когда его не выпускали, он показывал, что недоволен, может, и перебарщивал где-то.

В заключение нашего разговора хотел бы пожелать всему казахстанскому футболу более активного развития и процветания, а «Кайрату» - чемпионства.

Фото ФК «Кайрат»