«Самые рейтинговые трансляции QAZSPORT относятся к боксу»
Эксклюзивное интервью Prosports.kz с директором телеканала QAZSPORT Павлом Цыбулиным об ушедшем 2017 годе и не только…
– Павел, наш разговор начинается сразу после завершения Недели звезд КХЛ в Астане, поэтому давайте сразу с этой темы. Довольны ли вы тем, как отработал телеканал на данном событии?
– Непосредственно трансляции, которые проходили четыре дня, – это только видимая часть «айсберга». В действительности работа по подготовке к «Неделе звезд» шла на протяжении нескольких месяцев, и это притом, что не мы производили сигнал. Делали это наши коллеги с Матч ТВ при поддержке КХЛ-ТВ. Хоккейного мероприятия с таким качественным телевизионным производством прежде в Астане еще не было. Пусть это прозвучит нескромно, мы могли сами произвести все в этом процессе, но у нас в стране нет передвижных телевизионных станций (ПТС) уровня тех, что привезли коллеги.
– Помимо технической составляющей, чему учиться у того же Матч ТВ?
– В декабре я был в Москве и попал на матч КХЛ «Спартак» – «Витязь». И тогда в глубине души порадовался, поскольку кое-что мы делаем лучше: в плане организации телевизионного производства, работы с болельщиками – это наши маленькие телевизионные хитрости. Но на «Матче звезд» были лучшие игроки, судьи – все настоящие «звезды». То же самое касается телевидения, в частности, режиссеров, операторов-постановщиков, и все это с аппаратурой, которой, подчеркну, никогда в Астане на хоккее не было. Например, работала «камера-паук», были камеры, которые вели съемку в самых разных местах арены. Непосредственно на играх «Барыса» это делать не нужно, поскольку есть перечень телевизионного производства по стандартам КХЛ, и он не просто выполняется – делается даже больше. Мы слабые в техническом оснащении – это надо признать, но стараемся компенсировать это в творческом плане. На «Матче звезд КХЛ» сделали студию прямо около льда, и наши иностранные коллеги сказали, что круто.
– Вы сказали, что это самое масштабное хоккейное событие в Астане, а бывали ли еще события, с которыми можно сравнить по уровню показа?
– Вечер бокса Каната Ислама в прошлом году. Масштабное событие, и арена была забита битком.
– Зрителей, особенно на «Мастер-шоу» оказалось немного, понятно, что вы за это не отвечаете, но не разочаровал ли вас такой антураж, учитывая телекартинку?
– Конечно, ожидали, что зрителей будет больше. В свое время мы пытались на подобное влиять – в договора с некоторыми федерациями вписывали пункт, чтобы организаторы заполняли трибуны минимум на 70 процентов. Но потом прекратили «давить» на федерации: ведь либо нам ТВ-производством заниматься, либо людей уговаривать на стадион приходить. Понятно, что если футбольный стадион вмещает 15 тысяч зрителей, а на матч приходят полторы тысячи, то мы от этого страдаем первыми – у нас картинка «голая». Когда нейтральный зритель включит по ТВ такую игру и увидит пустую трибуну с одной стороны, а с другой будет стоять и вовсе забор (как в одном из областных центров), то, конечно, захочется выключить телевизор. И люди у экранов не всегда понимают, что ты хоть суперкартинку сделай – антураж матча от нас не зависит. Выгоревшая желтая трава или вообще ее отсутствие на поле – это разве к нам? А ведь эмоциональная составляющая матча складывается и из этого.
Показательна история с ФК «Ордабасы». С 2009 года мы с продюсером телеканала Хабар Тимуром Камашевым вместе воевали с предыдущими руководителями шымкентского клуба, говорили в ПФЛК, что нельзя допускать пусть даже один из лучших клубов страны к чемпионату, пока не будет нормального освещения на стадионе. Мы ж снимать там не могли нормально! В прошлом году эта история чем закончилась? Тем, что клуб вновь почему-то допустили к сезону, но прямо по ходу чемпионата запретили играть на Центральном стадионе Шымкента. И получилось так, что большую часть первенства интересный для болельщиков по всей стране клуб «Ордабасы» не играл на своем стадионе, а мы его не могли показывать.
– Три главных момента, которыми может гордиться телеканал QAZSPORT за 2017 год?
– Первый – освещение и показ Всемирной зимней Универсиады в Алматы. Хорошей репетицией к этому была зимняя Азиада 2011 года. Часть сотрудников с того периода у нас остались и вновь работали, только уже с большим опытом и умением. Самые большие волнения были во время церемоний открытия и закрытия Универсиады. Я сам был на подстраховке комментаторов, поскольку все, вплоть до самых важных болельщиков, в республике переживали, чтобы все прошло хорошо. В целом, наша страна может гордиться проведением Универсиады – это было сделано на «пять с плюсом», точно так же, как и шесть лет назад на Азиаде. Кстати, два года назад на конгрессе Международной ассоциации спортивной прессы (AIPS) было очень приятно и неожиданно, когда в присутствии лучших журналистов мира объявили, что телеканал QAZSPORT входит в тройку лучших телеканалов планеты по ТВ-показам Универсиад. Тогда нашему телеканалу было всего два года. Кто-то скажет, мол, подумаешь, мелочь, но для нас было важно, что нас признали международная телевизионная спортивная братия! И это касалось не только объема, но и качества показов.
Второй – бой Каната Ислама, прошедший 9 сентября. Это было действительно большое событие.
Третий – производство и умение работать с приходящим контентом. Вероятно, многие думают, что для того, чтобы транслировать чемпионат Испании, не требуется особых умений – надо просто его не испортить. То же самое касается, например, чемпионата мира по боксу в Гамбурге. Но отметил бы, как мы показали два боя Головкина. Это было величайшее напряжение, учитывая, что трансляции смотрел Глава государства, и мягко говоря, было волнительно. Однако четкая работа людей и техники позволила увидеть бои Головкина, причем сразу и с разным комментарием на двух телеканалах – Qazaqstan и QAZSPORT. Вообще, что касается зарубежного показа, то это и Кубок конфедераций, и «Бриллиантовая лига», и этапы Гран-при по дзюдо, и отборочный турнир чемпионата мира по волейболу и многое другое. Большой проект – Лига чемпионов с Лигой Европы – свалился на нас совершенно неожиданно. Болельщики должны понимать, что изначально права на еврокубки принадлежали другой телекомпании, но у наших коллег возникли проблемы, и они обратились и в УЕФА, и к нам, чтобы мы «подхватили это знамя». Передача прав прошла в кратчайшие сроки, и QAZSPORT явно не испортил проект, напротив, было увеличено количество показов. В УЕФА вздохнули с облегчением, поскольку мы профильный спортивный канал и стараемся делать студии к матчам, да и просто показывать больше игр.
– Раз уж спросил про три момента, которыми вы гордитесь, есть ведь и то, что разочаровало?
– Есть. У нас мало бокса. Рейтинг дали лишь Головкин, Ислам и чемпионат мира. Первенство Казахстана по боксу не дало тех цифр, на которые рассчитывали. И все равно мы хотим показывать больше разных турниров, которых, к сожалению, мало в стране.
Также по нескольким причинам, не от нас зависящим, не смогли показать тот объем матчей казахстанской премьер-лиги, который изначально планировали.
Почему мы должны платить клубам КПЛ, которые создают неинтересный продукт?
– К слову, руководитель ПФЛК Азамат Айтхожин отметил, что ваш телеканал показал 42 матча КПЛ из 60 запланированных.
– Были показаны 44 игры чемпионата и Кубка страны. Собирались показать больше. Но, во-первых, не по нашей вине основной стадион в Шымкенте был дисквалифицирован. И домашние матчи третьего клуба страны прошли на резервном поле. Во-вторых, множество поединков с участием клубов-лидеров было перенесено. Каждый год телевизионщики просят не переносить матчи по ходу сезона – ведь команды знают же, что выступают в еврокубках, так почему сразу нельзя сделать под них подходящий календарь. К сожалению, мы вынуждены мириться с этими переносами, но представьте, что матч перенесен, а ведь мы заранее готовим технику, людей к командировкам, планируем эфир, а потом раз – и перенос матча! И давайте теперь посчитаем несостоявшиеся трансляции из Шымкента, отмены показов из-за многочисленных переносов игр, но самое ужасное, вместе прикинем – сколько команд КПЛ весной не играли на своих главных стадионах, откуда можно вести трансляции? Ведь вы же понимаете, что показывать футбол с запасных полей – это только отталкивать аудиторию! Если бы всего перечисленного не происходило, то мы не только выполнили бы поставленную задачу, но и перевыполнили план по трансляциям матчей КПЛ. Мы хотели показать даже больше 60 – это была нижняя планка. Но сознательно «гнать вал» и «лишь бы показать» – такое не для нас! Кому нужна некачественная картинка с резервных полей, где зачастую даже трибун нет, а поля огорожены заборами? Наш футбол и без того не особо рейтинговый, мягко говоря. И это не эмоции, а факт: в 20-ке самых смотрибельных трансляций телеканала QAZSPORT за 2017 год матчей КПЛ и Кубка страны нет. И нас это расстраивает не меньше, чем саму ПФЛК. Поймите: мы с футбольной лигой не оппоненты, а партнеры и «играем на одной стороне поля». Поднять до рейтинговых высот наш футбол сможем только вместе. Вместе с лигой и клубами шаг за шагом, ступенька за ступенькой должны создавать продукт, который будет интересен зрителю.
– Как исправить нынешнее положение, ведете ли вы переговоры с ПФЛК?
– Не стоит изобретать велосипед, надо просто хорошенько присмотреться к тому, что неплохо делают соседи. Например, возьмем одно маленькое предложение. Мы все последние годы просили у лиги и опять будем это делать, чтобы после матчей тренеры команд и футболисты давали флеш-интервью прямо на кромке поля. Не «хочу – не хочу», а обязательно! Все годы нам отказывали. Телеканал QAZSPORT в одиночку это сделать не может – ведь футбол не принадлежит вещателю, и мы лишь показываем то, что есть. На некоторые наши идеи говорят: «Это дорого!» Но для того, чтобы обязать тренера и игрока «с пылу с жару» дать флеш-интервью, разве нужны деньги?
– В России такой пункт, кажется, внесен в регламент.
– Так и мы об этом тоже каждый год говорим. И каждый год предложение не проходит. В принципе понятно почему! Мало ли что тренер скажет в сердцах сразу после игры…. Но так это же и интересно зрителю! Выверенные ответы наставников нужны для аналитики, а не для эмоционального восприятия побед или поражений. Большая беда многих клубов КПЛ в том, что они не заинтересованы «кровно» в том, чтобы людей на трибунах было больше. Конечно, клубы ведут работу по привлечению болельщиков, но сравните формулировки: «ведут работу» и «жизненно необходимо, чтобы болельщики приходили». Пока наши клубы «сидят на бюджетной игле», они и будут относиться к телевидению как к назойливой мухе, которая только мешает их спокойной жизни. Ведь в футбольных странах рады, когда их показывают по ТВ. А у нас в реальности происходит так, что руководитель одного из клубов говорит мне: «Слушай, а может, не будем моих показывать? Вдруг мы проиграем?» Хоть плачь, хоть смейся. Прямо скажу, что в КПЛ только два клуба заинтересованы в том, чтобы транслировали их матчи, – «Астана» и «Кайрат». Остальные на меня обидятся, но что есть, то есть. Был еще случай в предыдущие годы, когда президент одной из команд КПЛ, скажем так, неважно играющей в футбол и в целом неинтересной основной массе болельщиков, на одном из заседаний мне говорит: «Когда вы (телевидение) нам (клубам) начнете платить такие деньги, хотя бы как в России?» Я ему сказал: «Когда вы будете играть, как там, и станете интересны болельщикам, хотя бы как в России». Человек обиделся, и с тех пор мы даже не разговариваем. Ведь это же закон рынка, что никто (ни один телеканал – это касается не только QAZSPORT) не будет платить за продукт, который неинтересен зрителю. Мы – государственный телеканал. И почему при этом должны платить клубам, которые получают деньги на свое существование тоже от государства, но при этом создают неинтересный продукт?
44 матча КПЛ посмотрели в общем 1 466 000 человек. Это смешные цифры
– Какова средняя аудитория матчей КПЛ, которые транслировал ваш телеканал в прошлом году?
– Мы показали 44 матча. Их посмотрели в общем 1 466 000 человек. Это смешные цифры. Будем вместе с ПФЛК предпринимать усилия по их увеличению. Не сомневаюсь, что показатели будут расти, ведь с нынешним руководством лиги работать гораздо продуктивнее, чем было когда-то. Простой пример: мы долго добивались, чтобы именно вещатель назначал время игр. В прошлом году нам впервые пошли навстречу, и этот шаг оправдал себя. Вновь будем настаивать на данном пункте в грядущем сезоне. Объясняю, для чего это нужно. Например, играет ХК «Барыс» и параллельно проходят матчи КПЛ. Что будем показывать? «Барыс»! (Потому что у его игр рейтинг выше.) Вот как раз в подобной ситуации мы и назначим всего лишь одну игру или до, или после матча «Барыса», и тогда футбольный поединок, выбранный нами для показа, зрители обязательно увидят. И ведь это совсем небольшая уступка в сторону ТВ – остальные-то матчи тура пусть проходят, когда клубы захотят. Поверьте, мы очень хотим показывать как можно больше казахстанского контента и вмещать в сетку вещания как можно больше событий, проходящих в стране.
Еще один яркий пример подобного рода, который вырос в огромный конфликт. В октябре одновременно шли игра «Барыса» и матч Кубка УЕФА по футзалу с участием «Кайрата». Понятно, что либо футзальные, либо хоккейные болельщики будут недовольны. Мы прагматично подошли к этой ситуации и сравнили рейтинг. Он был выше у хоккея. Хотя всегда в таких ситуациях много деталей, тонкостей, и бывают трансляции, которые мы просто обязаны показывать по договору и никуда не можем это перенести. Признаюсь, в 2017 году было несколько договоров уже на руках по различным классным спортивным событиям, которые мы могли подписать. Но трансляции этих событий пересекались по времени с уже действующими соглашениями по другим мероприятиям. То есть, подписав один договор, мы тут же нарушали бы другой. И с огромным сожалениям отказывались. Еще одна особенность: у нас в стране запрещена реклама табачной и алкогольной продукции. Бывают спортивные события, основными спонсорами которых являются именно компании из этих сфер деятельности. И мы тогда просто не можем купить ТВ-права, ведь в таком случае сразу же нарушали бы закон, рекламируя то, что нельзя.
– Вы упомянули футзал и «Кайрат». QAZSPORT недавно также не показал в прямом эфире другой важный матч – в гостях с «Интером». Почему? На вашем телеканале не любят футзал?
– Можно сколько угодно говорить «любишь – не любишь», но самое верное – обратиться к фактам. Проанализируйте, пожалуйста, какой телеканал в последние пять лет регулярно показывает матчи футзального «Кайрата»? Ответ очевиден! QAZSPORT это делает постоянно и много. Более того, на прошлогоднем Финале четырех Кубка УЕФА мы были вещателями и полностью отвечали за телевизионное производство. И в этот раз очень хотели показать матч «Кайрата» с «Интером», но нужно понимать, что игра проходила за рубежом и ТВ-права принадлежали принимающей стороне. А там далеко не дураки сидят. Они понимают, что в Казахстане любят «Кайрат», и нам поставили нереальную цену.
– Кажется, правообладатель хотел 21 тысячу евро?
– Этот матч того не стоил, и поэтому мы не договорились. Это сделал «Кайрат», снизив стоимость в несколько раз чуть ли не накануне игры.
– Вы показали в повторе?
– Да. И ситуация была такая, что играли четыре клуба. Три из них готовы были централизованно продать телевизионные права, а «Интер» не хотел и всячески запутывал своих партнеров. Как остальным клубам продать ТВ-права, а телевизионщикам их купить, если один из участников этого не хочет? Это прецедент! На футзальном уровне такого никогда не было. До последнего испанцы откровенно обманывали и своих коллег из «Кайрата», и нас. Мы работаем по «Закону об авторских и смежных правах РК» и показывать матч, не имея ТВ прав, не могли и не пошли на это.
Бюджет телеканала QAZSPORT не менялся с 2013 года
– Не рассматриваете ли вы вариант покупки готовых спортивных и околоспортивных программ (не обязательно у казахстанских производителей) или QAZSPORT будет сам делать все продукты?
– Бюджет телеканала не менялся с 2013 года. За эти пять лет была девальвация, выросли цены, но бюджет остался прежним, поэтому мы очень ограничены в средствах. Могу только сказать, что на 2018-й год покупаем цикл фильмов о знаменитых спортсменах, который переведем на казахский и русский языки.
– За качественный фильм про Головкина не заплатили бы?
– Не думаю, что большие государственные деньги нужно платить за какой-либо документальный фильм. Поверьте, что одни трансляции поединков Головкина обходятся нам очень дорого. Мы пошли другим путем, если говорить о Головкине. С 2016-го мы сами из трансляций, из съемок прошлых лет, где встречались с Геннадием, делали обзоры. То есть собирали лучшие удары, раунды, в общем, пытались придумать что-то сами, не тратя денег. Это называется «поддерживающие программы», и одна из них даже вошла в двадцатку по смотрибельности за 2017 год.
– Конечно! Международная практика такова, что нужно договариваться через менеджера спортсмена, и мы ведем переговоры. Если брать только документальные фильмы, которые были сняты за пределами страны, то отмечу работу «Наша Киманелли», большая часть которой была снята нашей группой как раз в США. Нэлли Ким – трудный человек, но наш режиссер сумела ее убедить, и фильм получился отличным. С Василием Жировым тоже непросто было договориться. У него временами шли сложные периоды, но в итоге снята сразу трилогия – большей частью в США и Балхаше.
– Да, и один могу проанонсировать. В 2018 году исполняется 30 лет с победы олимпийской сборной СССР по баскетболу в Сеуле. Одним из игроков той команды был Валерий Тихоненко, с которым мы уже проговорили, как, где и что нужно снять. Постараемся, чтобы фильм вышел как раз к юбилею той большой победы с участием казахстанца.
На данный момент за почти пять лет QAZSPORT произвел самостоятельно либо доработал порядка 80 фильмов. Это огромная цифра, учитывая, что после развала СССР спортивной документалистикой никто не занимался.
– Большая часть нашего населения смотрит телевидение по кабелю, то есть все казахстанские вещатели вынуждены конкурировать со всеми телеканалами, которые есть в пакете у кабельных операторов, а их порядка ста. Например, телеканал Balapan вынужден конкурировать с Cartoon Network. В нашем спортивном случае, если есть возможность смотреть Setanta, Евроспорт, Наш Футбол и другие, то получается, что QAZSPORT конкурирует напрямую с ними, причем на своей территории, хотя у нас абсолютно несоизмеримые бюджеты. И вы это прекрасно понимаете!
Правильнее говорить о доле и рейтинге среди нишевых телеканалов, которые работают на определенную аудиторию, а не сравнивать со всеми общедоступными и разноконтентными. Специализированных телеканалов в Казахстане около десяти. В этой «турнирной таблице» QAZSPORT по итогам 2017 года идет на втором месте, опережая всех музыкальных, развлекательных и информационных вещателей. Лидер – Balapan, но это абсолютно нормально и объяснимо: у нас молодая страна с преимущественно молодым населением, и, естественно, появляется все больше маленьких зрителей. Объективно родителей и детей в нашей стране больше, чем людей, которые занимаются спортом или просто его любят.
– Все они относятся к боксу. Самая-cамая – бой Головкина, но что удивительно, не с Альваресом в сентябре, а с Джейкобсом в марте. На втором месте как раз бой Головкин – Альварес. Третью позицию занимает вечер бокса с участием Каната Ислама, прошедший 9 сентября в Астане. Даже финал Лиги чемпионов УЕФА только на четвертом месте.
– Там представлены только три вида спорта: бокс, футбол и хоккей.
– Мы продолжительное время вели переговоры с ФИБА, но международная федерация баскетбола, в отличие от федераций тенниса, волейбола, хоккея, футбола, очень долгое время никак не замечала нашу страну. А тут вдруг в ФИБА решили, что в Казахстане должны быть баскетбольные трансляции. Причем там это решили, но даже не собирались здесь об этом кого-то спрашивать – сможем ли мы снять, хотим ли мы покупать за ту цену, что нам предлагают, и прочее. А ведь у нас есть свой план работы, рассчитанный на определенный объем производства, техники, эфира. И когда ФИБА по щелчку пальцев решила, что мы должны произвести трансляции согласно их требованиям да еще и купить права на свою же территорию, чтобы показать своим же зрителям, мы ответили, что обычно о таком хотя бы заранее спрашивают, а не ставят перед фактом. Мы любим нашу сборную и действительно хотели показать эти матчи, потому что наша национальная команда в последний раз играла дома очень давно, а в Астане и вовсе ни разу. Попытались найти точки соприкосновения. Но в ФИБА решили, что мы никуда не денемся и можно нами манипулировать, как захочется. Но так вести себя в Казахстане с казахстанским государственным телеканалом мы никому не позволим. Один только пример. Когда играет наша хоккейная или футбольная сборная, мы знаем за год вперед. А ФИБА нас вообще не информировала – когда и где будет играть наша сборная. Мы обратились к казахстанской федерации баскетбола за помощью. Марат Шакиров (вице-президент федерации) оказался между двух огней. Но на тот момент, когда наконец ФИБА поняла, что надо договариваться, а не ставить нереальные условия, «поезд уже ушел» и наша ПТС была запланирована на другие события. То есть данная ситуация возникла из-за неумения ФИБА работать с вещателями.
– Нужно понимать, что они приходятся на период Олимпиады. Какая умная международная федерация, уважающая свои сборные, запланирует матчи отборочного турнира чемпионата мира во время Олимпийских игр? Можно же элементарно просчитать календарь! Мы с Маратом Шакировым уже проговорили, что хотим эти два матча показать, но на это время наша главная задача – показ зимней Олимпиады, а не производство по абсолютно немыслимым техническим требованиям от ФИБА двух домашних матчей сборной Казахстана по баскетболу. Мы готовы показать эти игры на хорошем уровне, и за наше производство не будет стыдно, однако ФИБА этого вновь теперь недостаточно, им надо телевизионное суперпроизводство данных поединков. Понятно, если бы мы играли с США, Испанией или Литвой, но мы выступаем только в первом отборе на первом этапе и сигнал данных встреч нужен двум-трем странам максимум!
И напоследок. Вас не удивляет и не заставляет гордиться за страну и за наше телевидение тот факт, что телеканалы Qazaqstan и QAZSPORT купили ТВ-права сразу на два чемпионата мира по футболу вперед? Такого не было ни в советские годы, ни в годы независимости. Такого не было ни-ког-да!!! И я безмерно горжусь этим достижением ушедшего года. Мы полтора года, соблюдая конфиденциальность и финансовую тайну, под прямым руководством топ-менеджера нашей телерадиокорпорации Ляззат Жунусовой вели очень тяжелые переговоры, и в начале 2017 года купили права. В ФИФА даже оторопели от нашего здорового нахальства. Но если бы мы вели себя в момент переговоров и покупки по-другому, то не смогли бы этого сделать. И теперь казахстанский болельщик может быть уверен: он в полном объеме посмотрит чемпионаты мира 2018 и 2022 годов.
Комментарии